[摘要] 任志强：我挑房产税。之所以挑房产税，是因为房产税快死掉了（观众笑），所以可以不再讨论它了。
主持人：我们这场圆桌对话，方式比较特别，大屏幕上会出现五个关键词——土豪、跨界、创新、房产税、代言，这几个关键词我们想请几位嘉宾各自选一个关键词自由发挥讲一讲，现在先请任总选一个关键词。
任志强：我挑房产税。之所以挑房产税，是因为房产税快死掉了（观众笑），所以可以不再讨论它了。
主持人：您觉得房产税快死掉了，原因呢？
任志强：党已经提出要建立房地产权了，那就是房产税快死了呗，要不干吗要房地产税呢？所以我们还得听党的。
主持人：在房地产税方面能否更深入具体地再讲一下？
任志强：房产税其实早就有，但是我们说的是广义的房产税，广义的房产税应该包括了流转税的部分和持有税的部分。我们在1948年的时候就提出了房产税，后来工商税出来后就剥离了，剥离后房产税就没了。到了文革的时候连房子都不是自己的了。然后到了1986年的时候开始有了一个恢复房产税的条例，号称是人大授权国务院出台的暂行条例，86年暂行到现在暂行时间也够长了，我也不知道他们累不累。暂行的基础是什么？那时候我们土地是非出让制度，对土地上的房屋，土地归公要征一些房产税，但是住宅部分是免征房产税的，就把这两个剥离了。笼统的说房产税包括了流转部分和持有部分，但过去说住宅部分的房产税是免征的。我们可以看到，在十六届三中全会曾经提出过物业税立法的问题，但这个物业税解释得不够好，所以在物业税和房产税的争议问题上，翻来复去颠倒了好几次，我估计他们到现在也没想清楚应该是什么税。
重庆和上海试行了一种房产税，也就是现在大家通常所说的对持有物业过程中征收的一种税叫房产税。可是大家仔细看一看，为什么重庆和上海试行房产税条例的文件中都没有写“沿用1986年的条例”，而都写的是根据国务院第136号会议精神，因为他们明明知道原来的房产税的法理和他们现在实行的房产税的法理是不对等的。因为原来那个时候土地是非出让制度，现在土地变成了出让制度下的土地，出让土地和非出让土地的概念完全不同的，租用和原来非租用的概念也是完全不同，包括财产权利也是不同。我们可以明确的说，上海和重庆的两种试点都是失败的，最简单的道理都已经试行三年了，如果不是失败早就大谈成功经验是如何如何了，他们说不出成功经验就说明是失败的，再试也还是失败的（观众鼓掌）。所以现在说通常概念下的房产税一定是失败的概念。
十七届六中全会上面明确说了，要对“十二五”规划提出意见，要对房地产税进行新的立法，所以十八届三中全会也明确提出了，重复十七届六中全会上的精神，要对房地产实行立法，房地产税的概念既包括到房子也包括土地，这是从整的概念，和过去非土地出让的过程中我们实行的房产税不是一个法理条件。
房地产税的概念已经包括土地的概念，如何重新在出让土地的问题上和土地增值税的问题上去调节现有生产环节的税收，这是需要重新讨论的问题。我们的土地分为农村和城市土地，新的文件中国土部一再提倡“集体建设用地同价同权入市”，中间就提出一个问题，如果实行原有的房产税只能在国有土地上去征税，那么农村集体建设用地进入统一市场后是不是就不能盖房子，如果盖房子就可以享受非持有税的待遇吗？所以一定是新的概念，就是要把农村土地、集体土地等不管什么样的土地纳入到房地产税的新的立法之中，重新讨论。从另外一个层面证明了现行的房产税是失败的，快灭亡的一种税种，或者不能叫一种税种，因为它是非人大立法的一种暂行条例。因此新的房地产税由人大重新批准立法的新税种，要调节的涉及到房地产生产环节和持有环节的原有税收进行重新分配，包括我们看到新的财政部长也提出了营改增的问题，如果包括房地产在内的第三产业要进行营改增的调整，就是说整体的税制情况要进行调整，新的房地产税的立法一定会涉及到原有的一些税种要进行调整，包括十六届三中全会的提案当中提出的要解决土地使用税等等其他的一些税费减免的问题。可现在试行的过程中没有减免，都是税上加税、费上加费，反正是重复征收，征你个没道理，找不出上位法来。
所以我们这次希望十八届三中全会的改革，按照习总说的，要依法立国，要依法治国，重新建立立法，重新调整我们房地产市场混乱的法规政策，谢谢！
主持人：谢谢任总。下面我们有请张总，张总会选哪个关键词？您会选创新吗？（台下观众喊：“土豪”！）
张宝全：我还是讲创新吧，我觉得土豪留给罗钊明来讲（笑）。
我觉得创新分两种——一个是形式的、一个是内容上的，内容上的创新可能更重要，但是创新最根本的出发点是什么？创新是对未来价值的发现，未来价值就是知道未来是什么样，或者未来需要什么，或者未来可能怎样。
刚主持人让我讲创新，我其实想讲的是跨界。
主持人：讲跨界也可以。
张宝全：讲自己所长，不讲自己所短，发现自己不对，赶紧跨界（笑）。其实跨界很简单就是不务正业，跨界本身就是创新，也是创新的一种。先讲第三产业，第三产业归根到底是生活方式的产业。生活方式不是一个简单的功能，我们买一件衣服这是一个功能这是一个产品，但是生活，是由各种东西构成的，前几年，任总潘总老批评我不务正业，电影里艺术里都有我，但我自己感觉前面很多年的不务正业在今天来看完全就是正业。
当然这个正业举个例子就是红树林，三亚湾红树林[实时消息价格 户型 点评]今年9月25开业，我想说并不是我自己的产品我推荐给大家，或者说来推销我的产品，红树林我觉得是确实可以值得一看的，不论从跨界的角度还是创新的角度。我觉得我们在文化产业的问题就是有概念没有内容，造成我们文化产业的空心化。其实在中国讲文化产业包括我们生活方式产业最红要的是实心化，就是你要有承载的内容和载体。我想等红树林出来的时候包括我们的电影工坊，包括我们的艺术会。比如我们的电影工坊，电影工坊里有12个电影外景，电影外景和电影棚里的不一样，棚里面的就是给人看的或者拍个照片拍个视频再没有用了。而这个外景，例如咸亨酒店就是卖茴香豆的地方，像南京大排档就是卖鸭血粉丝汤的地方，它把实景和人们生活联系在一起，不是体验的建筑而是体验人们的生活形态和方式，你也可以拍各种各样的片断。再说一下电影的剪辑机房，当你在这里坐下，屏幕上有一百多个短篇，两三的，男的坐下男主角就变成你了，女的坐下女主角就变成她了，这个不仅是娱乐和互动，以后我们演员在推荐我们自己的时候，向那里一坐就可以了，自动选择不同的片断，自动选择合适的角色。也包括我们的摄影棚，将来中国低成本电影，大制作可能不行，低成本的电影将会在我们电影工坊这里全部完成，这里有剪辑机房，设备设施全部都有，现在已经非常简单了，其实我们用手机、用Pad、包括照相机，都已经可以拍达到的数字标准的片子。像这样电影娱乐、制作、休闲为一体的模式方式，我觉得不仅是我们所需要的，而且还带来了对未来商业模式，包括电影的生产供应模式，包括影院方式都带来变化。所以，以前的不务正业今天都变成了主业。
红树林这个项目去年经营结果就是，买了红树林客房的每间一万一千块钱，今年一间房可以分到四万块钱，明年能分多少？明年开业以后一间就可以分到七万到十二万，这个钱是从哪里来的？这个钱就是不务正业，就是我们生活方式的价值，或者说我们卖的不是一个产品，卖的就是生活方式，这种就是既包含了跨界，可能也包含了创新。
主持人：想问一下张总有多少电影在准备筹划的当中?
张宝全：去年很多国际电影节的奖，女主角基本就是我们的电影《万箭穿心》，这两年国内国外女主角奖估计就有4个，包括这一次国内的金鸡奖七项提名，也是国内单片提名的，也包括上个月伦敦电影节影片奖。当然今年还有一部电影马上上映，也刚刚在罗马电影节获得了评委会推荐奖。比较可惜的是二十年前我下海就是一直想拍一部电影，但是到今天一直没有拍成，前些年花了五百万准备拍的时候，发现我们红树林工程耽误了大半年，青岛耽误了大半年。所以想想又回来了，所以我究竟什么时候能够拍电影，我自己也比较难解决，好像有点纠结。
主持人：我们再请罗总选一个关键字。
罗钊明：我选“土豪”吧。之所以从土豪开始讲，我本人虽然也抽烟、也喝酒、也打球、也学EMBA，但我觉得我不像土豪，对我们这批92年下海的人说，更像是一个知识分子在办企业。过去三年做了一件不务正业、但是蛮有意义的一件事，我们说是中国新型城镇化的的积极践行者。我们帮助北京市政府来规划一个区域，叫北京TBD。55万平方公里，1530万平方米。三年前从产业规划开始做，做区域规划、生态规划、交通规划、景观规划等等。在去年底、今年初，我们块土地已经出让了，蛮有意义的一件事情。公司去年是第二年，我们收入大约一半来自城镇化，一半来自房地产，六七十个亿的营业收入。所以我想新型城镇化确实带来了很多机会，实际上是一个产业和就业，实际上是人的城镇化，我更把它理解为不是农民变市民，而是旧农民变成新农民，他不能离开土地，他可以就业。
后面的这些词，如果说城镇化是我的跨界，因为房地产做了20年，现在做的更多的是产业，是招商[简介 实时动态]、是生态、区域规划，以前更关注的是营造和销售等等。
我个人观点，2014年两个词更关键：震荡、变革。震荡来自哪里？我不同意任总说的，2014年房产税一定会出现一个重大的方向，即使没有通过，但这个信息应该是个重磅炸弹。另外包括调控政策的调整，包括不动产的登记，我觉得2014年一定是震荡的一年，同时也是变革的一年，模式的创新，在城镇化过程中你的角色扮演等等。张总做的这个红树林我们也多次探讨过，这其实就是的变革的创新，如果按房地产项目来说是一百亿的销售，这种模式可能会产生一千个亿的收入。我们也试图在城镇化中从产业招商，从生态规划、区域的特许经营和金融的对接中找到我们角色的定位。谢谢！
主持人：谢谢罗总，土豪也可以做很有意义的事情。刚刚罗总提到2014将会是震荡、充满变革的一年。罗总说并不觉得房产税不会就此死掉、就此消失，任总您有什么样的回应吗？
任志强：房产税再试行下去也不会再有什么意义了，如果一个国家已经提出要对一个新的税和相关的税建立新的立法，还有人纠缠在旧的税上、相冲突的税上再试，说明他脑子有毛病！如果要试的话一定要按照新的办法或者新的立法去试行，怎么有利于新的立法问题，绝不会说这边在做着新的立法，那边再干着偷鸡摸狗的事，再试着看看不做新的立法行不行，那不就是对抗三中全会的指示吗？
所以我想如果相信三中全会能够领导中国的改革，或者认为它能够实现的话，就应该想到它一定会把按照旧的计划经济的习惯形成的税、制等给改掉，否则社会是前进不了的。
我最愿意说房产税的原因，是因为几乎在全世界已经实行房产税的国家里都可以看到一个现象时，房产税是一个民主税种，它是社会最基层的行政机构或单位，例如镇、县、市层次的行政机构共同讨论举手表决形成的结果。例如纽约，911之后要把税从2升到4，金融危机后从4升到6，这是公民表决的结果。所以我们最希望按照国际上已经有了房产税的这些国家的办法，在中国的房产税立法中也把它变成民主税种，这样会推动整个中国民主制度建设，促进中国的依法治国问题，我想这是的一个税种。谢谢！
张宝全：我掺活一下他们两个，我觉得他们两个讲的不是一回事。任总是从法律的角度讲税法，罗总是从房地产的行业，这件事对这个行业的影响，他觉得会带来震荡。他们讲的是两个事情，但我觉得他们讲的全对，但不是一回事。但我觉得作为地产商，罗总讲的震荡，我个人是认同的。不管从法理上来讲他归哪一类，包括以前历史怎么来的，今天怎么走，总之今天任总讲的道理我们怎么做，这是律法的程序，法律的构成的问题。但是房产税很显然，当时出土地征收税的时候，就是为了抑制海南出现的土地泡沫。那时候就是今天一个价，明天一个价等等。但是刚刚把土地征收税公布出来以后，金融调控，一下子就没了，所以土地征收税办完以后并没有发挥它的作用，而今天发挥作用了。
但是房产税很显然，其实在前面已经有房产税了，酒店商业等等，就是住宅没有。目的针对非经营性的资产，出发点是什么？是针对我们大量的资金，对房屋不动产的投资或者说投机，这是问题的出发点，这个问题可以对市场产生影响。
第二个市场的影响，房地产本身究竟是实体经济还是金融产业，如果从房地产本性来说，它是一种金融产业的话，人们买房子主要买什么，买的是预期，这个预期是什么，像股票一样就是未来的增值，如果针对非经营性的资产扣税，将来增值了也要交税。你可能增值不会那么大或者那么好。再加上我们现在从去年开始，咱们改革开放以来前面的经济基本上都是上行的状态，从现在开始可能要进入下行的状态，这些预期的改变都可能对我们金融产品带来非常重大的影响。
所以综合这样几个因素来说，购房对今天的中国人来说跟前面十年带来很大的不同，这些不同都对市场都会产生很大的影响，比如说二手房市场曾经价格波动很大，一手房市场也一样，如果说针对投资，或者说我们对抗货币贬值的办法就是买黄金、买土地、买房子。那么当这些发生改变的时候，我们金融依然没有很好的创新，老百姓资金没有很好的流向，房产税不管是现在推出还是过一两年推出，或者需要更长的时间，但这个概念无疑已经对中国的老百姓、对房屋在投资方面的认识发生根本性的变化，这一点肯定会对新增市场和存量市场带来很大的影响和变化。
罗钊明：首先，我认为是个土征税是个恶税。第二、上海和重庆的试点一定不是成功的案例。第三，房产税只要提出来就是震荡的开始，可能是所有人的梦想、期望到达顶点了，开始往下走。
主持人：请张总说一下，您对哪个关键词有感觉。
张章笋：我来说说房价吧。三中全会关于市场配置资源也包括房价这块，三中全会没有像温家宝总理那样强制性调控房价，所以2013年房价这一年的房价非常平稳、非常健康，除了北京、上海、深圳这几个特大城市房价有所上升，在20%左右以外，其他大部分城市房价的运行都非常平稳和健康。房地产业的核心和灵魂还是在房价，应该是把房价还给市场，由有效需求和供应去决定这个价格。
2013年的房价很平稳和健康，今后把房地产业地价和价格回归给市场之后，由市场去配置土地供应量，由市场根据有效的需求去决定它的开发节奏和速度，我认为今后未来五年到十年房地产业还是健康和平稳的，中国是有条件实现房价平稳运行的。
秦虹主任有个很好的观点，中国房地产业趋势性的机会已经结束了，现在是进入结构性机会的阶段，可能这个结构性的机会将来会运行五年、十年，中国新型城镇化建设的有效需求，对房地产开发建设巨大的需求量，还有城市自身刚性的需求、改善性的需求，还有各个专业功能的房地产业版块：商业房地产、文化房地产、工业房地产各个专业版块，有效的需求将能够支撑未来五到十年，结构性需求和市场有效建造供应，房地产还会是个非常健康的行业，我认为未来市场的价格运行将会非常平稳和健康。
主持人：下面请嘉宾对2014年房地产市场的变化和展望用一个字、或者一个词或者一句话来点评，写到纸上，写好之后放在信封里面，我们要做一个时间胶囊的做法，明年几位再来的时候再把预测打开看一看，有没有符合这样的预测。
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